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	<title>Comentarios en: 2do Festival de Instalación de Software de Microsoft en la UNET</title>
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	<description>Weblog de Informática, Linux, Playstation 3, Open Source,  Microsoft, Apple, Windows, Mac Os X, Hacking, Java y mucho mas....</description>
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		<title>Por: Daniel Bouza</title>
		<link>http://skatox.com/blog/2008/12/01/2do-festival-de-instalacion-de-software-de-microsoft-en-la-unet/comment-page-1/#comment-29276</link>
		<dc:creator>Daniel Bouza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 21:37:41 +0000</pubDate>
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		<description>Me olvidaba que mi primer programa lo hice en una
PDP 8 !!!!
Y habí­a una gran discusión en ese entonces
porque los de Quimica tení­an máquinas de DEC (PDP),
los de Administración de IBM y nosotros una HP1000
(pero la nuestra no andaba!!!!!)
La discusión entre quienes son los buenos y malos
siempre ha existido.

ah... mi mail es drbouza@hotmail.com</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me olvidaba que mi primer programa lo hice en una<br />
PDP 8 !!!!<br />
Y habí­a una gran discusión en ese entonces<br />
porque los de Quimica tení­an máquinas de DEC (PDP),<br />
los de Administración de IBM y nosotros una HP1000<br />
(pero la nuestra no andaba!!!!!)<br />
La discusión entre quienes son los buenos y malos<br />
siempre ha existido.</p>
<p>ah&#8230; mi mail es <a href="mailto:drbouza@hotmail.com">drbouza@hotmail.com</a></p>
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		<title>Por: Daniel Bouza</title>
		<link>http://skatox.com/blog/2008/12/01/2do-festival-de-instalacion-de-software-de-microsoft-en-la-unet/comment-page-1/#comment-29275</link>
		<dc:creator>Daniel Bouza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Mar 2009 21:30:17 +0000</pubDate>
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		<description>Leo aqui la discusión de siempre entre malos y buenos.
La discusión que desde épocas inmemoriales la gente
tiene entre socialismo y capitalismo.

Es dicil que se pongan de acuerdo y no creo que ninguno
esté totalmente equivocado, ni que ninguno tenga la totalidad
de la razón.

Sin embargo les contaré mi experiencia personal.
Yo trabajé en la universidad con una PDP11 y una VAX
Con los pimeros microprocesadores SC/MP 6800 6502 y 8085

Trabajé con todos las primeras máquinas con Z80,8088 y
esto lo escribo con una notebook de doble núcleo,
que pese a mis sueños de juventud no es de Motorola sino
de Intel.


Programo desde assembler hasta C. Sin embargo un programa
que contenga muchas partes administrativas no se puede hacer en C.
(salvo que uno sea de los tontos que quieren matar una hormiga con
un cañón). O sea soy de los que usan mas la lí­nea de comando que
el explorador.

En los programas de sistemas de control tengo partes hechas en C que comandan chips con programas en assembler, pero la presentación
está hecha en VBasic, porque sencillamente es mas sencillo.
Tengo un hermano 13 años menor, ingeniero también, fanático del Linux, que para las presentaciones usa Gambas. Estuve programando
un poco y está bien.

Siempre dice que en linux no hay ningún problema y yo me quejo
que cada vez que MS cambia de SO no encontrás donde estan las cosas
que encontrabas antes. El me dice que me deje de joder y cambie
a Linux.
Así­ que le dije lo siguiente y todaví­a no tengo respuesta:

Porqué no hace un programa para pasar lo escrito en VB5 o VB6
a Gambas, ya que no podrí­a perder tanto tiempo en reescribir
el trabajo de años, que funciona bien, para pasarme a Linux.

Eso serí­a abandonar las discusiones bizantinas y en diez minutos
tendrí­an un monton de gente que, como yo, nos pasarí­amos a Linux.

Espero no haber ofendido a nadie.

Saludos a todos y ya saben ... en diez minutos Bill pierde mi
adhesión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leo aqui la discusión de siempre entre malos y buenos.<br />
La discusión que desde épocas inmemoriales la gente<br />
tiene entre socialismo y capitalismo.</p>
<p>Es dicil que se pongan de acuerdo y no creo que ninguno<br />
esté totalmente equivocado, ni que ninguno tenga la totalidad<br />
de la razón.</p>
<p>Sin embargo les contaré mi experiencia personal.<br />
Yo trabajé en la universidad con una PDP11 y una VAX<br />
Con los pimeros microprocesadores SC/MP 6800 6502 y 8085</p>
<p>Trabajé con todos las primeras máquinas con Z80,8088 y<br />
esto lo escribo con una notebook de doble núcleo,<br />
que pese a mis sueños de juventud no es de Motorola sino<br />
de Intel.</p>
<p>Programo desde assembler hasta C. Sin embargo un programa<br />
que contenga muchas partes administrativas no se puede hacer en C.<br />
(salvo que uno sea de los tontos que quieren matar una hormiga con<br />
un cañón). O sea soy de los que usan mas la lí­nea de comando que<br />
el explorador.</p>
<p>En los programas de sistemas de control tengo partes hechas en C que comandan chips con programas en assembler, pero la presentación<br />
está hecha en VBasic, porque sencillamente es mas sencillo.<br />
Tengo un hermano 13 años menor, ingeniero también, fanático del Linux, que para las presentaciones usa Gambas. Estuve programando<br />
un poco y está bien.</p>
<p>Siempre dice que en linux no hay ningún problema y yo me quejo<br />
que cada vez que MS cambia de SO no encontrás donde estan las cosas<br />
que encontrabas antes. El me dice que me deje de joder y cambie<br />
a Linux.<br />
Así­ que le dije lo siguiente y todaví­a no tengo respuesta:</p>
<p>Porqué no hace un programa para pasar lo escrito en VB5 o VB6<br />
a Gambas, ya que no podrí­a perder tanto tiempo en reescribir<br />
el trabajo de años, que funciona bien, para pasarme a Linux.</p>
<p>Eso serí­a abandonar las discusiones bizantinas y en diez minutos<br />
tendrí­an un monton de gente que, como yo, nos pasarí­amos a Linux.</p>
<p>Espero no haber ofendido a nadie.</p>
<p>Saludos a todos y ya saben &#8230; en diez minutos Bill pierde mi<br />
adhesión.</p>
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	<item>
		<title>Por: angelblade</title>
		<link>http://skatox.com/blog/2008/12/01/2do-festival-de-instalacion-de-software-de-microsoft-en-la-unet/comment-page-1/#comment-29266</link>
		<dc:creator>angelblade</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Dec 2008 20:17:13 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno siempre he dicho que el lenguaje es lo de menos, la lógica siempre la tendrá el programador.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno siempre he dicho que el lenguaje es lo de menos, la lógica siempre la tendrá el programador.</p>
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		<title>Por: Cisco</title>
		<link>http://skatox.com/blog/2008/12/01/2do-festival-de-instalacion-de-software-de-microsoft-en-la-unet/comment-page-1/#comment-29265</link>
		<dc:creator>Cisco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Dec 2008 08:50:06 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno yo he trabajado en entornos propietarios y libres y me quedo con los libres, una cosa a los que hace referencia nuestro amigo &quot;Anonimo Neutral&quot; es a que cuando uno llega al campo laboral si solo sabes de un lado te va mal, pues yo no pieso que eso sea asi, yo se como es el mundo propietario y tengo mis ideales y por eso si M$ me ofrece trabajo no lo voy a aceptar, si tu aceptas un trabajo que va contra tu idiologia pues amigo ud esta muy mal, ud sera un profesional frustrado y solo seras un actor secundario en una obra cuya gloria no va contigo sino con otros, recuerda que el poder escojer en que trabajas no es un privilegio, es un derecho que tienes, si sales al campo laboral y no te identificas con lo que te ofrecen, no tomes ese trabajo, pues de tomarlo solo lograras demostrar que eres tan inseguro que trabajas en algo que no te gusta solo por dinero y la pasion por la ciencia, en donde queda?.

Cisco#2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno yo he trabajado en entornos propietarios y libres y me quedo con los libres, una cosa a los que hace referencia nuestro amigo &#8220;Anonimo Neutral&#8221; es a que cuando uno llega al campo laboral si solo sabes de un lado te va mal, pues yo no pieso que eso sea asi, yo se como es el mundo propietario y tengo mis ideales y por eso si M$ me ofrece trabajo no lo voy a aceptar, si tu aceptas un trabajo que va contra tu idiologia pues amigo ud esta muy mal, ud sera un profesional frustrado y solo seras un actor secundario en una obra cuya gloria no va contigo sino con otros, recuerda que el poder escojer en que trabajas no es un privilegio, es un derecho que tienes, si sales al campo laboral y no te identificas con lo que te ofrecen, no tomes ese trabajo, pues de tomarlo solo lograras demostrar que eres tan inseguro que trabajas en algo que no te gusta solo por dinero y la pasion por la ciencia, en donde queda?.</p>
<p>Cisco#2</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Skatox</title>
		<link>http://skatox.com/blog/2008/12/01/2do-festival-de-instalacion-de-software-de-microsoft-en-la-unet/comment-page-1/#comment-29274</link>
		<dc:creator>Skatox</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Dec 2008 02:00:31 +0000</pubDate>
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		<description>Yo también pienso que a nivel académico se deben aprender ambas cosas asi sea lo básico y luego el alumno diriga su camino hacia donde le parezca mejor ya que en el mercado laboral como lo dice el post anterior uno no sabe a que se va a enfrentar.

Y cisco tiene razón con lo de programacion Visual (sean  libres o no) ya que solo sirven para sacarlo de apuros que a veces uno tiene creando una aplicacion rápidamente pero a cambio de ser desordenada e inoptimizada (pero sirve), pero ya es personal quien elija ese camino. El problema es que a veces la gente se acostumbra a este tipo de programación y se le olvida como son las cosas a medio nivel (bajo creo que seria ASM) y digamos que aprende a usar la herramienta mas no la tecnologia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo también pienso que a nivel académico se deben aprender ambas cosas asi sea lo básico y luego el alumno diriga su camino hacia donde le parezca mejor ya que en el mercado laboral como lo dice el post anterior uno no sabe a que se va a enfrentar.</p>
<p>Y cisco tiene razón con lo de programacion Visual (sean  libres o no) ya que solo sirven para sacarlo de apuros que a veces uno tiene creando una aplicacion rápidamente pero a cambio de ser desordenada e inoptimizada (pero sirve), pero ya es personal quien elija ese camino. El problema es que a veces la gente se acostumbra a este tipo de programación y se le olvida como son las cosas a medio nivel (bajo creo que seria ASM) y digamos que aprende a usar la herramienta mas no la tecnologia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: anonimo neutral</title>
		<link>http://skatox.com/blog/2008/12/01/2do-festival-de-instalacion-de-software-de-microsoft-en-la-unet/comment-page-1/#comment-29273</link>
		<dc:creator>anonimo neutral</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Dec 2008 20:07:34 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que Gabytox y Cisco estan en polos opuestos y deberian centrarse como LiquiDzOr, es importante que los universitarios aprendan AMBOS caminos y luego decidan por cual ir, a veces la gente solo aprende un camino y al momento de llegar al campo laboral les va mal porque no saben de todo un poco,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que Gabytox y Cisco estan en polos opuestos y deberian centrarse como LiquiDzOr, es importante que los universitarios aprendan AMBOS caminos y luego decidan por cual ir, a veces la gente solo aprende un camino y al momento de llegar al campo laboral les va mal porque no saben de todo un poco,</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: LiquiDzOr</title>
		<link>http://skatox.com/blog/2008/12/01/2do-festival-de-instalacion-de-software-de-microsoft-en-la-unet/comment-page-1/#comment-29272</link>
		<dc:creator>LiquiDzOr</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Dec 2008 22:17:33 +0000</pubDate>
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		<description>Realmente le respeto a quien le diera corazon aquel pana, pero aqui no se trata de concepciones individuales sino la formacion de informaticos realmente completos (no como algunos recientes) y para lograrlo, considero que la universidad debe tener la autonomia/libertad para preparar al estudiantado en ambas corrientes, una vez se llegue a un nivel lo suficientemente alto cada quien decidira por que corriente irse ya que es cuestion de PENSAMIENTO PROPIO.  Te gusta el dinero aun cuando su coste de oportunidad sea la ciencia? Te agrada microsoft? te agrada depender de ellos? te hace dormir bien cada noche que SU dinero crezca cada segundo? PERFECTO! se te respeta! Pero apoyar que directamente ellos decidan por los futuros ingenieros que corriente seguir me es bastante desagradable y egoista.  NO soy un gran radical ni nada por el estilo, tampoco me placeria que dieran solo corrientes libres pero quiero a nuestra universidad y si sus egresados salen (o siguen saliendo) con amor a la dependencia (incluso a tal grado de NO estar dispuestos a aprender otras herramientas) definitivamente nuestra universidad NO alcanzara un nivel tan alto como el que todos los que la queremos deseariamos que alcanzase.  Pido disculpas de antemano por mi incisiva sinceridad y al pana Gabytox DE PANA le deseo buena suerte...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Realmente le respeto a quien le diera corazon aquel pana, pero aqui no se trata de concepciones individuales sino la formacion de informaticos realmente completos (no como algunos recientes) y para lograrlo, considero que la universidad debe tener la autonomia/libertad para preparar al estudiantado en ambas corrientes, una vez se llegue a un nivel lo suficientemente alto cada quien decidira por que corriente irse ya que es cuestion de PENSAMIENTO PROPIO.  Te gusta el dinero aun cuando su coste de oportunidad sea la ciencia? Te agrada microsoft? te agrada depender de ellos? te hace dormir bien cada noche que SU dinero crezca cada segundo? PERFECTO! se te respeta! Pero apoyar que directamente ellos decidan por los futuros ingenieros que corriente seguir me es bastante desagradable y egoista.  NO soy un gran radical ni nada por el estilo, tampoco me placeria que dieran solo corrientes libres pero quiero a nuestra universidad y si sus egresados salen (o siguen saliendo) con amor a la dependencia (incluso a tal grado de NO estar dispuestos a aprender otras herramientas) definitivamente nuestra universidad NO alcanzara un nivel tan alto como el que todos los que la queremos deseariamos que alcanzase.  Pido disculpas de antemano por mi incisiva sinceridad y al pana Gabytox DE PANA le deseo buena suerte&#8230;</p>
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	</item>
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		<title>Por: Cisco</title>
		<link>http://skatox.com/blog/2008/12/01/2do-festival-de-instalacion-de-software-de-microsoft-en-la-unet/comment-page-1/#comment-29271</link>
		<dc:creator>Cisco</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Dec 2008 20:32:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skatox.com/blog/?p=476#comment-29271</guid>
		<description>Bueno Gabytox, Hay muchas maneras de hacer dinero y vida profesional, sin embargo cada quien escoje que tan libre es en ese camino, la universidad tiene que dar esa opcion, cuando se hace una alianza de este tipo los estatutos incluyen cosas como que todas las maquinas corran windows y no otro SO, etc, y no se si tu lo sabes pero en parte la Universidad trata de la Universalidad, de la investigacion, y esta alianza con M$ no deja espacio para eso, ellos ponen el Universo que son todos sus productos, y no dejan opcion para otras cosas.

La diferencia esta en que unos solo hacen aplicaciones lo mas rapido posible por dinero, yo comence a estudiar porque me gusta esta ciencia, porque quiero que avance y porque quiero que lo que yo haga cambie las vidas de las personas para mejor. y M$ nunca da avances, todo lo copia y de paso no libera el codigo para que nosotros los universitarios podamos modificar y aprender de ese codigo y hacer cosas mejores, Catedral Vs Basar.

Lo que te enseña visual es a hacer una aplicacion con codigo desordenado, de manera facil solo para hacer dinero, pero tu no le puedes asegurar a tu cliente que la aplicacion es segura, porque aunque tu escribiste el codigo de la aplicacion no tienes idea alguna de que Visual por ejemplo podria perfectamente incluir codigo con cualquier finalidad (codigo malisioso),cosa que no puedo asegurar que sea verdad pero tu tampoco puedes asegurar que sea mentira.

Usar este tipo de aplicaciones no promueve la extencion ni la investigacion, solo promueve que te certifique (pagando una cantidad muy alta), para que luego cuando quieras trabajar compres las licencias de M$(pagando una catidad alta) y que tu conocimiento nunca pase de alli, pues a ellos no les conviene que tu aprendas a hacer productos mejores que los de ellos, entonces, de que crecimiento como ingeniero hablas?

Ahh y no creas que no me gusta el dinero, la diferencia esta en que nosotros hacemos ciencia y dinero y los M$ asociados solo dinero y una cadena de aplicaciones malas(las de ellos y las que hacen otros con sus productos).

Saludos Cisco#2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno Gabytox, Hay muchas maneras de hacer dinero y vida profesional, sin embargo cada quien escoje que tan libre es en ese camino, la universidad tiene que dar esa opcion, cuando se hace una alianza de este tipo los estatutos incluyen cosas como que todas las maquinas corran windows y no otro SO, etc, y no se si tu lo sabes pero en parte la Universidad trata de la Universalidad, de la investigacion, y esta alianza con M$ no deja espacio para eso, ellos ponen el Universo que son todos sus productos, y no dejan opcion para otras cosas.</p>
<p>La diferencia esta en que unos solo hacen aplicaciones lo mas rapido posible por dinero, yo comence a estudiar porque me gusta esta ciencia, porque quiero que avance y porque quiero que lo que yo haga cambie las vidas de las personas para mejor. y M$ nunca da avances, todo lo copia y de paso no libera el codigo para que nosotros los universitarios podamos modificar y aprender de ese codigo y hacer cosas mejores, Catedral Vs Basar.</p>
<p>Lo que te enseña visual es a hacer una aplicacion con codigo desordenado, de manera facil solo para hacer dinero, pero tu no le puedes asegurar a tu cliente que la aplicacion es segura, porque aunque tu escribiste el codigo de la aplicacion no tienes idea alguna de que Visual por ejemplo podria perfectamente incluir codigo con cualquier finalidad (codigo malisioso),cosa que no puedo asegurar que sea verdad pero tu tampoco puedes asegurar que sea mentira.</p>
<p>Usar este tipo de aplicaciones no promueve la extencion ni la investigacion, solo promueve que te certifique (pagando una cantidad muy alta), para que luego cuando quieras trabajar compres las licencias de M$(pagando una catidad alta) y que tu conocimiento nunca pase de alli, pues a ellos no les conviene que tu aprendas a hacer productos mejores que los de ellos, entonces, de que crecimiento como ingeniero hablas?</p>
<p>Ahh y no creas que no me gusta el dinero, la diferencia esta en que nosotros hacemos ciencia y dinero y los M$ asociados solo dinero y una cadena de aplicaciones malas(las de ellos y las que hacen otros con sus productos).</p>
<p>Saludos Cisco#2</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Gabytox</title>
		<link>http://skatox.com/blog/2008/12/01/2do-festival-de-instalacion-de-software-de-microsoft-en-la-unet/comment-page-1/#comment-29270</link>
		<dc:creator>Gabytox</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 03:22:01 +0000</pubDate>
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		<description>Mi experiencia con Visual Studio ha sido muy buena, encuentro que es excelente. I (L) Microsoft.

Opino que no deben buscarse motivos profundos de por que existe esa alianza, sino aprovechar que tenemos herramientas a nuestra mano bien sea para estudio, trabajo, analizar la competencia, placer de la gnte de microsoft porq se hace millonaria, libertad, la paz mundial, etc.

Es algo que tenemos disponible, hagamos uso de ello para nuestro crecimiento como ingenieros... por que pensar en cosas tan extremistas?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi experiencia con Visual Studio ha sido muy buena, encuentro que es excelente. I (L) Microsoft.</p>
<p>Opino que no deben buscarse motivos profundos de por que existe esa alianza, sino aprovechar que tenemos herramientas a nuestra mano bien sea para estudio, trabajo, analizar la competencia, placer de la gnte de microsoft porq se hace millonaria, libertad, la paz mundial, etc.</p>
<p>Es algo que tenemos disponible, hagamos uso de ello para nuestro crecimiento como ingenieros&#8230; por que pensar en cosas tan extremistas?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Skatox</title>
		<link>http://skatox.com/blog/2008/12/01/2do-festival-de-instalacion-de-software-de-microsoft-en-la-unet/comment-page-1/#comment-29269</link>
		<dc:creator>Skatox</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 19:16:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skatox.com/blog/?p=476#comment-29269</guid>
		<description>Buenos comentarios por parte de ambos, No he usado Gambas2 se que Gambas 1 solo programa para Basic y no me gusta ese lenguaje, intentaré con Gambas 2 a ver que tal.

Con lo de Cisco tiene razon la estrategia de ellos aqui en la universidad mas que todo no de que aprendas sino que te apegues a sus herramientas y luego en el mercado laboral exigas usar ese tipo de herramientas o pagues para obtenerlas para la empresa ó uso propio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenos comentarios por parte de ambos, No he usado Gambas2 se que Gambas 1 solo programa para Basic y no me gusta ese lenguaje, intentaré con Gambas 2 a ver que tal.</p>
<p>Con lo de Cisco tiene razon la estrategia de ellos aqui en la universidad mas que todo no de que aprendas sino que te apegues a sus herramientas y luego en el mercado laboral exigas usar ese tipo de herramientas o pagues para obtenerlas para la empresa ó uso propio.</p>
]]></content:encoded>
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